董扬：国人讲排场也促使汽车保有量剧增

　　梁茵：十年当中，中国汽车保有量从千万级到了亿级，刚才您说总量已经到1亿了，但是人均仍然只有世界平均水平的一半。可是我们现在看到，既使是这个发展水平，已经带来了非常非常多的社会问题。比如说污染，比如说交通事故。汽车本来应该是一个便利的工具，现在反而造成了我们生活当中的一种困扰，特别是在大城市当中，您怎么样看这样的一种发展？

　　董扬：我觉得这里有两个问题。第一个问题，中国的经济。因为中国人穷的时间太长，弱的时间太长，所以中国人对于现代文明的渴求，是非常厉害的。大家说中国人讲排场。为什么讲排场？就是因为我们一直是穷人，讲不起排场。现在好不容易能讲排场了，我们就讲一下。因此我们的市场发展的速度相对来说也比较快。在这么大的基数的情况下，还能发展这么快。

　　再一个，全世界准备不足。干汽车的人准备不足，开车的人准备也不足。我们的交通秩序比较差，政府的准备就更不足，不知道整天想什么。你说现在汽车发展到现在，进入汽车社会，其实好几年前，汽车业界就有些专家呼吁要进入汽车社会。进入汽车社会，城市里面的道路面积应该占多少，据专家说应该是25%，我们现在没有一个城市达到25%。

　　梁茵：北京这样的城市也没有吗？

　　董扬：13%，北京是13%。好一点的城市，包括新的城市，我听说像江门这样的城市可能是20%，道路，停车场，盖一栋楼，住宅楼一户留多少车位，很多留半个车位。像我自己住的小区可能连半个车位都不到，实际上应该是1.2到1.5，可能是这个数字。

　　因为万一还有一个轮换呢。一家再来第二辆车，也可能家家买第二辆车。有几家朋友来了，有几家买两辆车的。所以说这些问题都没有很好的一种协调，包括管理。北京这个样子完全赖现在的政府也不合适。当初城市发展就定的这么样一个摊大饼的模式，对不对。

　　建了立交桥，但是立交桥下没有规划。不像上海一样，一个快速系统套一个慢速系统，所以这里边有很多很多问题。而且这些问题，你要仅仅说是政府管理不好，没有预见性好像也有点冤枉。其实很多事情你很难预见，如果你发展得慢，预见性还会好一点。越发展的快，预见性也就越差。

　　所以这个问题只能是逐步来解决。汽车发展涉及到几个问题，比如环境问题。其实我觉得这个问题不大。即使在中国目前这种情况下，各大城市空气质量也是逐步往上升的，污染防治的速度跟上了或者超过了汽车发展的速度。汽车在增加，但是空气也在改善，北京现在空气还不够好，但是比起2000年好多了。

　　梁茵：大家都很怀念2008年奥运会时候北京的天气，说因为这个跟限行，跟汽车上街少了有很大的关系，您这么吗？

　　董扬：2008年肯定是因为这个因素。其实北京不用到2008年，你再过两天，到春节，大家用车少了，只要是没有阴霾、沙尘暴，你去看看，空气都很好。但是你回忆一下2000年、1999年的时候，那时候我还没有车，每天都骑自行车或者坐地铁上下班。马路边上的柴油车，大公共鼻子全是黑的，现在这些状况都有明显的改善。

　　交通的问题实话说只能是堵了治，治了堵，慢慢的来做。能不能我一开始就是新的设计，大家都守规范，不受这些罪呢？这很难，至少在中国很难。

　　梁茵：这只是个理想。

　　董扬：或者是在已有的大城市，像北京没招了可以这么做，上海虽然做的还可以，但他们一直是违反中央要求，拍卖牌照。北京堵车这个样子不好指责上海。再一个问题是安全问题，安全问题总体上在改善，但是现在因为媒体发达了，关注民生程度提高了，所以报的比较多，比如最近校车事件大家报道就很多。

　　其实这个事情，我认为应该客观的看。首先有校车坐的孩子，比坐黑校车的孩子幸福。很多孩子连鞋都没有，你现在是有车坐。当然，你不应该超载。你仅仅是把这个问题归结于校车标准，你把车做的跟坦克一样，就能解决全国人民孩子上学的问题吗？解决不了。

　　最难的问题是能源问题。中国自身的石油能源比较少，而且现在石油燃料是汽车的主要燃料，其他燃料还不能够代替石油，至少现在还不能够，所以这个问题是比较难的问题。从汽车产业来说，我觉得最大的问题是这个。所以中国汽车产业发展必须是从政府规划，到各界共同努力，按照全世界最节省的模式来发展才行，比如像日本这样。

　　这样才能使中国更多的人可以享受汽车文明。如果我们都像美国人一样用车，终归只有少数人可以用车，多数人用不了。

　　梁茵：我们这边有一个网友提问，说2011年贵阳这样的二三线城市也开始出现限购，后来在有关单位干预下叫停了，这是不是可以理解为汽车发展的太快速，而让有些地方政府无所适从？

　　董扬：是。从我做汽车协会秘书长的情况来看，这不可思议。你说北京堵车限购就罢了，一个贵阳，你为什么这么做？但是因为我并没有在贵阳干过，我又不是政府主管这方面的人，我也不敢说它完全没有道理，但是我感觉还是有点无所适从。

　　这种无所适从表现在很多方面，包括北京去年堵车的时候，采用这么多措施，其实现在看起来有些措施效果很明显，有些措施却不是非如此不可。这里边有些是无所适从，有些是手忙脚乱。北京市政府尚且手忙脚乱，贵阳市政府无所适从也很正常。

　　梁茵：所以政府在应对这些情况时，尤其是经济快速发展的时候，真的是需要调动智慧的。

　　董扬：这就是为什么现在党中央提出科学发展观，要建立和谐社会。其实要求是更高的。发展就是富裕一点，你怎么做都可以。多卖资源也行，多下苦功也行，但是科学发展就要保证健康安全。